Рейтинг 2011

Первое сообщение в теме :

Внимание!

До 10 января принимаются документы на участие в Рейтинге.

Положение о рейтинге
http://www.westieclub.ru/rating_doc.html

игорьМакаров,

игорьМакаров пишет:Девчат!) Вы из Питера!!!)

К чему была сказана эта фраза?
Helen, , tatiana-westie, и я - мы все из Питера.

Я поняла, как Вы сделали данный отчет. Возможно он и интересен, но просто, отсортировав данные, нужно еще и грамотно сделать сам отчет, что бы он был нагляден и понятен.
Вы сделали работу изначально не понимая - зачем Вы это делаете. Это видно из Ваших же постов.
А если Вы сами этого не понимаете, то соответственно и нам Вас понять сложно.

ОК! признаю обиделся!)
За Питер это я к тому что приписав вам те нелогичности которые я перечислил перед этой фразой не сдержался и захотел съехидничать!(

К обсуждению темы всестороннего анализа результатов всех выставок независимо от того где они были в центре или на периферии и как это может, например, облегчить проникновение на ту же периферию кровей наиболее подходящих и перспективных, а так же опыта груминга, хендлига, выработки определения термина "разведенец" и как этому противостоять и т.д. что может способствовать конструктивному позитиву готов приступить в любом разделе данного форума.
Спасибо, и ссори (на этот раз действительно есть за что)

игорьМакаров, Удаляю свое сообщение (ответ в личке принят). Мир

Очень рад!) Мир!!!

Подскажите пожалуйста, а где можно посмотреть результаты рейтинга за 2011г.? Или они еще не опубликованы?

Должны быть опубликованы после 20-го января (взято с сайта НКП).

Смею заметить, что сегодня 24.... На сайте НКП результатов нет. Просто если сайт всё еще не работает, то может быть результаты здесь выложат?

Alla4ka, а я очень надеюсь, что число желающих участвовать рейтинге в последний момент очень выросло и сейчас очень много работы по его составлению!)

игорьМакаров, прием документов закончился 11 января. Как раз на обработку данных дается 10 дней. Мы все в предвкушении...

А меня аж колбасит!)

игорьМакаров пишет:А меня аж колбасит!)

Так это понятно... Будем ждать терпеливо.....

Сегодня один член Президиума нашего НКП переслал мне письмо другого члена Президиума нашего НКП :))
И правильно сделал, что переслал -
потому что тема письма на мой взгляд
НЕПРАВОМЕРНА
и поэтому я хочу вынести тему на всеобщее обсуждение.


Для начала процитирую письмо.

<Тема: Голосование Президиума НКП

Уважаемые коллеги,
в настоящее время возник вопрос о присвоении титула "Лучший питомник года" на основании следующих правил http://www.westieclub.ru/champs_docs.html#pit

Ситуация с юридической формальной точки зрения довольна ясна и выглядит следующим образом:
1) Правила действующие, НКП их НЕ отменил
2) Правила доступны для ознакомления и подачи заявлений всеми желающими по итогам прошедшего года
3) У нас есть один заявивший, выполнивший все указанные требования, и имеющий право претендовать на титул.
4) Оснований отказать в присвоении титула Правила не предусматривают.

Таким образом, с юридической точки зрения мы НЕ имеем оснований не присвоить титул первому заявившему. Есть эмоциональные точки зрения, которые, на мой взгляд, контрпродуктивны - нельзя в критической ситуации допускать, чтобы НКП выгляделпротиворечиво. Правила принимаются для того чтобы их соблюдать. Проблема НКП в невнимательном отношении к собственным документам не отменяет обязанности их соблюдения (особенно самому НКП). Да, Правила устарели, да выполнить сейчас их сложно, НО никто за последние годы их так и не отменил и не проблема заявителей на данный титул, что НКП не хочет/не знает как их выполнять. Сейчас поздно оправдываться. Правила есть, у питомников есть право подать заявление, у НКП есть обязанность присвоить титул при наличии заявителя, отвечающего всем требованиям Правил.

Я прошу вас отбросить эмоции и личные пристрастия и в ответ на это письмо прошу проголосовать по следующим вопросам:
1) "Признать за первым заявившим о выполнении требований для получения титула "Лучший питомник" и присвоить ему титул" Ответить нужно - согласен или не согласен
2) "Признать Правила присовения титулов утратившими актуальность и нуждающимися в существенной доработке на будущие периоды" Ответить нужно - согласен или не согласен.

Прошу всех высказаться.
Я как член президиума голосую по обоим вопросам - СОГЛАСЕН.

Как только пройдет голосование, я сообщу у принятом решении

С уважением,
Ульяна Зинина>

Ольга, я не очень поняла, что пытается решить НКП, кажется, правомерно то что есть правила и есть соблюдавший их в течение года питомник, значит, хоть он и один, но он автоматически становится лучшим питомником.

Сейчас на сайте НКП нет никакой информации о рейтинге питомников (изменения и дополнения от 22.12.2011),но я помню, что она была ранее. Если проводить аналогию с изменением положения об участии в рейтинге собак, принадлежащих не гражданам России, то решение вступает в силу с 01.01.2012 - так что пока они (иностранные граждане) не участвуют, а питомники, выполнившие требования в 2011г, участвуют.

Да, НКП опубликовал рейтинг-2011, так что ПОЗДРВЛЯЮ!!!!
THATCHER is realy BEST OF BEST !!!!

ольга русскова, большое спасибо за поздравления!

Вы правы в том, что все "было ранее".

И мне совершенно непонятно, как новички в Президиуме НКП, в данном случае - Ульяна, могут брать на себя смелость организовывать голосование
и называть наш питомник "первым заявившим" -
с тем намеком, что "единственным" что-ли?

Я действительно хочу разобраться "куда ветер дует" и откуда :))))

По порядку. Я ничего не заявляла. У нас в НКП не разработано и никогда не было разработано формы,
в которой я могла бы подать свое заявление, поэтому я не могу быть «первым заявившим».
Достаточно того, что на сайте НКП висят официальные результаты выставок,
где написано что наш питомник занял первое место на таких-то выставках.
Выставочных дипломов для конкурсов в подтверждении этих побед
наш НКП за годы так и не разработал, но призы обычно хорошие, большое спасибо!

В середине 2000-х НКП выдавал дипломы по итогам года
и нам не нужно было делать какие-то заявления для этого. Официально ничего не изменилось.

Просто, по всей видимости в нашем НКП кончилась бумага :)
Выигрывая этот конкурс мы не получали дипломы уже несколько лет.

В этом году, отправляя дипломы на рейтинг TOP WESTIE года
я заодно и чисто по-дружески намекнула официально отвечающему за рейтинг человеку (Наталье Вишневской),
что пора бы уже бумаги подкупить и дипломчик нам все-таки выдать.
На всякий случай спросила - нужно ли с меня что-нибудь для этого?
Ответа на свой вопрос я не получила, продолжать разговор на эту тему и уточнять ничего не стала -
я вообще-то очень легко отношусь ко всем дипломам/розеткам /кубкам.
Считаю, что не за ради этих "внешних атрибутов" работает питомник.
Но признание коллег и внимание родного НКП всегда приятно, что и говорить.

Поэтому сегодня это письмо меня крайне удивило и озадачило.
Может быть я просто чего не понимаю?

Ульяна пишет:
<Я прошу вас отбросить эмоции и личные пристрастия
и в ответ на это письмо прошу проголосовать по следующим вопросам:>

Объясните мне, пожалуйста, какие-такие эмоции и личные пристрастия,
Ульян, Вы просите отбросить у Членов Президиума?

Если Вы про этот конкурс первый раз слышите –
это Ваше личное дело и одновременно говорит о Вашей некомпетентности как члена Президиума.

По этому вопросу не может быть никакого голосования.

А то может и TOP WESTIE года тоже голосованием выберем? Вот будет весело :)
<Эмоций и пристрастий> – аж целый вагон и маленькая тележка нам обеспечены☺

Теперь перейдем от «шкурных вопросов» к общественным.

Вторая часть голосования:
Цитирую:
2) "Признать Правила присовения титулов утратившими актуальность и нуждающимися в существенной доработке на будущие периоды" Ответить нужно - согласен или не согласен.


Ульяна, в том числе, пишет:
"Да, Правила устарели, да выполнить сейчас их сложно"


Но почему же у нашего питомника это довольно часто получалось, несмотря на упомянутую "сложность" :)))

На протяжении нескольких лет нам удавалось выиграть звание "Лучший питомник"
на Национальном Чемпионате Клуба
(априори на этой выставке должны проводить экспертизу и периодически действительно ее проводят самые уважаемые в мире специалисты по нашей породе.)

Это действительно нелегко и мы никогда не уверены в победе до тех пор, пока не победим.
И другие могут сделать тоже самое!

Получив трудную победу на главной выставке весной, дальше мы не расслаблялись и заботились о том,
чтобы выставлять своих собак - и стремились выиграть Конкурс питомников в течении года на какой-нибудь из выставок ранга Победитель Клуба. При этом мы старались и показывали разных собак, от разных производителей.

Это и есть продуктивная работа с породой.

И в чем именно такая уж «сложность» для активно работающего питомника, имеющего свою "бридинг " программу - и стремящегося показать результаты этой программы профессиональному сообществу -
я не понимаю.

Питомник «из Балтийской пены», например, тоже конкурс по два раза в год выигрывает, только им сложнее большим составом на Национальный Чемпионат попасть. Но это их выбор – приезжать или нет из северной столицы в Москву. (А НКП, кстати, мог бы и подумать на тему раз в несколько лет в Питере Чемпионат проводить – нормальная практика. Почему все в Москве, да в Москве? )

Но пока Чемпионат в Москве нам это выгодно и мы пользуемся своими возможностями. И тут - на московской земле - нам тоже есть с кем конкурировать, соперники у нас серьезные, кто бы спорил.
Но тем приятнее лидировать ☺

Ульяна, Вы действительно за то, чтобы облегчить эти правила?
Ну давайте ☹

А ничего, что в России уже по 16 новых Чемпионов НКП в год появляется
и все стало как-то очень уж легко,
Вы этого не наблюдаете?

Правила конкурса питомников существуют давно. Как и рейтинг НКП они проверены временем.
Почему же они <утратили свою актуальность>?

Или, лично Вас Ульяна, не устраивает идея вслед за Sue Thomson или Dot Britten, например
признать активный и успешно показывающий многих своих собак питомник - Лучшим питомником года?

Ну предложите что-то лучше :)

Лично я за то, чтобы эти правила НЕ отменили и НЕ сделали легче,
чтобы заводчикам и в том числе нам самим - жизнь медом не казалась ☺

Именно конкуренция в породе позволяет держать высокую планку.

Ну и напоследок, раз уж я здесь, хочу сказать
я читала и всю предидущую дискуссию на ветке.

И я искренне хочу поблагодарить Игоря за статистику и за родословную таблицу :)))

и так же искренне я недоумеваю вопросам форумчан - кому и зачем нужна такая статистика.

Я считаю что НКП должен ввести новые официальные конкурсы производителей – как в Англии

TOP SIR Года –Лучший производитель
TOP BROOD BITCH – Лучшая производительница.

В Англии система подсчета – насколько я помню - такая.

Выиграл потомок класс – производителю засчитывают 3 балла.
Когда этот же потомок опять выигрывает класс – засчитывают всего 1 балл,
опять выигрывает - еще считаем 1 балл.

Но каждый «новый» потомок того же производителя выиграв впервые дает своему отцу/матери 3 балла.

Это стимулирует показывать многих детей от того же производителя.
Другие заводчики могут видеть детей и имеют шанс оценить производителя по качеству потомства.
Довольно честная система, можно взять ее за основу и совершенствовать. .

Я уверенна, что это очень поможет увидеть и написать историю породы в стране,
когда мы оглянемся на нее через десятилетия.

Заметьте, я пока ни разу официально не выходила с предложением этого конкурса.
Просто потому что я предпочитаю разумный баланс и приемлемую для всех "расстановку сил"
и я совсем не хочу лишний раз «вызывать огонь на себя».

Предлагая такой конкурс я заранее просчитываю сопротивление членов нашего Президиума.

Потому что реальным Лучшим производителем в стране уже года как три является Royal Imprint of Surprise.

И всем понятно - считай баллы не считай –
кто в данное время в нашей стране легко выиграет этот конкурс.

Но, народ, cкажите, пожалуйста - я что - в чем-то провинилась -
если мне просто так повезло и этот замечательный кобель
так много давший не только нашему питомнику, но и другим «бридерам» - принадлежит мне?

Или мы подождем еще несколько лет и введем этот конкурс когда у какого-то другого владельца
появится другой реальный TOP SIR и этот конкурс будет выгоден не только нашему питомнику?

А, что например вторые или третьи места, да и просто участие в этом конкурсе не престижны
и это ни о чем людям не говорит?
Да я в жизни в это не поверю :)


Признавать успехи - чьи бы они не были – очень полезно
-это очень стимулирует и оживляет общий процесс ☺
А значит, можно надеяться на прогресс. :))

Может быть НКП стоит действительно пересмотреть немного устаревшие правила присвоения титула "Лучший питомник", и не присуждать данный титул по принципу "первого заявившего".
Можно сделать правила такими, чтобы для официального получения данного титула любому питомнику не достаточно было всего лишь заявиться в каталоге и выйти в ринг, а еще учитывалось бы наличие или отсутствие конкуренции в данном конкурсе. Предположим так: вышел в ринг один питомник, разумеется выиграл на данной выставке, но если питомник один и выиграл "среди себя" - баллов 0. Выиграл среди двух питомников - 2 балла идут "в зачет" победителю, среди трех- 3 балла, 4-х - 4 балла и т.д. Причем остальным участникам конкурса (занявшим 2-е, 3-е и т.д. места) -баллы тоже засчитываются.
Один питомник выигрывает весь год, но без конкуренции - баллов 0, титула нет.

olga_and_westie пишет: и за родословную таблицу :)))

Вот бы еще эту таблицу можно было разглядеть... да еще и целиком, а не частями...

WestikNastik пишет:а еще учитывалось бы наличие или отсутствие конкуренции

вот я это хотела бы сказать относительно ко всему рейтингу... иначе, лично я, не вижу в нём смысла... можете закидать меня помидорами...

Во-первых, с моей точки зрения в данной ситуации произошли два неэтичных факта, граничащих с нарушением закона:
1) Со стороны того, кто разгласил конфиденциальную информацию и переписку третьим лицам (третьим лицами в терминах законодательства, имеются в виду по-простому "не адресаты данного письма, и не члены Президиума")
2) Со стороны Ольги, которая разместила его на общем форуме.

Что для меня, к сожалению, не новость, как человека давно варящегося в интернет-сообществе. Такие вещи к сожалению происходят, се ли ви. Жаль, что эта зараза распространилась на "собаководов"...

Во-вторых, Ольга, Вы (раз уж мы снова на "вы") обвиняете меня в каких-то эфимерных вещах и приводите свое обоснование ситуации, совсем не совпадающее с тем, что есть на самом деле. Субъективная сторона моих якобы действий, а именно - мотивы, цели, вина - Вами придумана и сделаны _далеко идущие выводы_. К сожалению, так бывает, если из неверного тезиса строить доказательство, всегда придешь к неверному результату. Т.е. результат может быть логичным, но только для неверного тезиса, и будет иметь мало чего общего с действительностью.

В-третьих, я не буду комментировать действия Президиума. Официальная позиция Президиума НКП это коллегиальное решение. Если бы Президиум хотел активного участия общественности в решении вопросов своей компетенции, то он бы сам к такой общественности обратился бы. Действительность такова, что правила присвоения титула лучший питомник сложно выполнить именно НКП (а не питомнику, как Вы подумали) в силу того, что не позволяют при конкурирующих питомниках, выполнивших существующие требования (сейчас их может быть любое множество, больше 1), выбрать победителя. Поэтому правила нужно будет поменять, чтобы обеспечить равноправие всех сторон при конкуренции. Как известно, конкуренция это движущая сила развития "продукта" в широком смысле данного слова.

В-четвертых, по поводу обвинений в мою сторону. Я как равноправный член Президиума имею право в рамках полномочий члена данного Президиума делать то, что считаю нужным. Ограничений по возрастному или "опытному" цензу нет. Я про этот конкурс слышу не впервые, к вопросу о моей "некомпетентности". Оправдываться дальше не считаю необходимым, т.к. Вы изначально исходили из неверного тезиса, то Ваши выводы не соответствуют действительности. Какие-то мои якобы личные мотивы и желания совсем не такие, как вы их представили.

И последнее, не надо обвинять меня в несуществующих пороках. Это выглядит некрасиво и неэтично с Вашей стороны.

WestikNastik пишет:Может быть НКП стоит действительно пересмотреть немного устаревшие правила присвоения титула "Лучший питомник", и не присуждать данный титул по принципу "первого заявившего"

в общем-то разговор как раз об этом

Helen пишет: WestikNastik пишет:а еще учитывалось бы наличие или отсутствие конкуренции
вот я это хотела бы сказать относительно ко всему рейтингу... иначе, лично я, не вижу в нём смысла... можете закидать меня помидорами...

от меня помидоров не дождетесь)
Есть большая разница, КАК выигрывает собака - она может быть одна в классе и получить cw (или не получить) , и ровно такой же титул она может получить, обойдя при этом штук 8 не менее достойных конкурентов в классе. С точки зрения количества баллов рейтинга эти победы равнозначны, с точки зрения породников - гораздо ценнее выиграть в достойной конкуренции. Просто при такой системе (учитывая и конкуренцию) подсчет рейтинга серьезно усложнится. Но ведь можно начать с титула "Лучший Питомник", на его примере оценить достоинства и недостатки такой системы подсчетов.

Если позволите, я хотела бы высказать свое мнение

WestikNastik пишет: Предположим так: вышел в ринг один питомник, разумеется выиграл на данной выставке, но если питомник один и выиграл "среди себя" - баллов 0

Как владелец питомника, (потенциально имеющий возможность участвовать в данном конкурсе) скажите пожалуйста, чем я виновата в том, что ни один другой питомник, кроме моего, и-за разных причин не смог выставить своих собак (не добрал по количеству, возрасту, кондиции). Это все равно, что ты, Настя, придешь на CACIB, окажешься там в единственном числе, а баллов в рейтинг не заработаешь. Я считаю, что это более чем несправедливо.

И я поддерживаю Валентину. Так как это не то что просто не справедливо, а возможно еще и в корне не соответствует действительности. Так как ту же самую ситуацию с участием в конкурсе лишь одного участника можно рассмотреть как полную капитуляцию остальных потенциальных участников перед данным. И в таком случае справедливо дать единственному участнику победителю не 0 баллов а 100500 баллов!)

Щас пытаюсь составить формулу завязанную на ранг выставки, количество участников, ранг класса, количество в классе и уровень участников так похоже Газпромовская формула отдыхает)

игорьМакаров пишет:Щас пытаюсь составить формулу завязанную на ранг выставки, количество участников, ранг класса, количество в классе и уровень участников

О, здорово! Было бы интересно посмотреть!! ;)

игорьМакаров пишет:Так как ту же самую ситуацию с участием в конкурсе лишь одного участника можно рассмотреть как полную капитуляцию остальных потенциальных участников перед данным

Игорь, в такое сложно поверить... так как у каждого кто ходит на выставки всерьёз, я уверена, присутствует честолюбие (может слово не то подобрала). Хочу сказать, что сомневаюсь что кто то не будет записываться на выставку потому что боится конкурента! больше здесь подойдёт: "возможности территориальные и финансовые у всех разные"

хотя согласна с высказыванием: "а кто мешал вам записываться?"

может быть рейтинг стоило бы сделать отдельно по городам или регионам, что больше нверное соответствовало бы действительности...

Valentina пишет:Если позволите, я хотела бы высказать свое мнение
WestikNastik пишет:
Предположим так: вышел в ринг один питомник, разумеется выиграл на данной выставке, но если питомник один и выиграл "среди себя" - баллов 0
Как владелец питомника, (потенциально имеющий возможность участвовать в данном конкурсе) скажите пожалуйста, чем я виновата в том, что ни один другой питомник, кроме моего, и-за разных причин не смог выставить своих собак (не добрал по количеству, возрасту, кондиции). Это все равно, что ты, Настя, придешь на CACIB, окажешься там в единственном числе, а баллов в рейтинг не заработаешь. Я считаю, что это более чем несправедливо.

Валентина, это форум и любой пользователь в праве высказывать своё мнение)
В том, что в ринге в сравнении на "Лучший питомник" может (и чаще всего оказывается) всего один питомник - нет никакой вины этого единственного участника. Но это показывает, что у остальных заводчиков (по неким известным только им причинам) нет интереса к данному конкурсу. Будет интерес к титулу- будет и конкуренция в ринге.
Вот скажите, что может заинтересовать меня (как заводчика) заявиться и выйти в этом конкурсе? Надпись на сайте о том, что мой питомник много-много лет является номером 1 (тем более среди себя одного)?
Мне не интересно тратить время на формальности в виде выхода в ринг в "честной и нелегкой борьбе самого с собой", а гораздо приятнее реальными делами и действиями доказать владельцам проданных щенков, что мой питомник- лучший.
Что касается CACIBов в одиночестве- мне бы они драйва не добавили, также, как и "борьба", но с изначально более слабым соперником. Да, титул есть, но получен он не интересно. А вот титул " полученный в честном бою с сильными соперниками" - повод для гордости и радости.

WestikNastik пишет:Вот скажите, что может заинтересовать меня (как заводчика) заявиться и выйти в этом конкурсе? Надпись на сайте о том, что мой питомник много-много лет является номером 1 (тем более среди себя одного)?

Ты хочешь сказать, что это вовсе и не титул, и участвовать в этом конкурсе - не интересно/не престижно? Ты хочешь, чтобы титул "Лучший питомник НКП" вписывался в родословную и это тебя бы простимулировало в участии в конкурсе? Поясни, пожалуйста, чтобы было понятно и не приходилось додумывать за тебя дальше.

Valentina пишет:участвовать в этом конкурсе - не интересно/не престижно?

я уже ответила на этот вопрос. Записаться, выйти в ринг и "автоматом" (на 99%) получить данный титул на данной выставке в отсутствии конкурентов - о каком престиже и интересе может быть речь?) И я пока не знаю, что бы могло меня, к примеру, "простимулировать". Наверное азарт от конкуренции в первую очередь. По поводу вписывания чего либо и куда либо - как-то даже не думала об этом.

WestikNastik, а мне кажется, что не интереса нет к конкурсу питомников, а это действительно сложный конкурс несколько другого уровня - конкурс питомников и на крупнейших САС!Вовских выставках насчитывает 1-2 представленных в породе питомников, и то не во всех породах! А уж на финальный конкурс питомников выходит редко больше 10-ти. Да, и нужно помнить, что все собаки, участвующие в этом конкурсе должны поучаствовать в породном конкурсе и получить оценку не ниже оч.хор. Условия-то какие - от 3-х до 5-ти собак "рожденные в одном питомнике и имеющие одну заводскую приставку". А в нашем НКП было ещё строже - только две собаки из питомника могут участвовать постоянно, остальные должны быть заменены (если я правильно помню). Это - действительно конкурс питомников, где демонстрируется выращенное поколение. Так сказать для продвинутых пользователей. Этот конкурс, мне кажется, единственный, позволяющий отследить племенную работу, а не поголовье собак данной породы, пребывающее на данный момент в данной стране.

WestikNastik пишет:Записаться, выйти в ринг и "автоматом" (на 99%) получить данный титул на данной выставке в отсутствии конкурентов - о каком престиже и интересе может быть речь?)

По твоему , получается , записавшийся питомник, заранее знал, что он один будет участвовать в конкурсе?

Тэфи, почему один записался? Он ЕДИНСТВЕННЫЙ, ВЫПОЛНИВШИЙ УСЛОВИЯ.

ольга русскова пишет: Он ЕДИНСТВЕННЫЙ, ВЫПОЛНИВШИЙ УСЛОВИЯ.

Я не так выразилась, кто мешал другим питомникам выполнять эти правила? Разве кто то знает заранее будут ли конкуренты в этом конкурсе?
( "записавшийся", имелось ввиду "выполнивший")

Я может , не совсем в курсе, но разве то, что нет конкурирующих питомников, даже по объективным причинам , не имеющим возможности выполнить условия конкурса, может нивелировать заслуги , пусть даже единственного питомника, смогшего выполнить эти условия?