Рейтинг 2011

Первое сообщение в теме :

Внимание!

До 10 января принимаются документы на участие в Рейтинге.

Положение о рейтинге
http://www.westieclub.ru/rating_doc.html

Elena&PoD пишет:Конечно, клинику некоторых личностей (с психоматорными и невратическими реакциями) я пронаблюдала и в ринге)))

Елена, я не буду "из пушек по воробьям" :)))))))
Но чтоб другим было не повадно, будьте так добры
отвечайте за свои слова

озвучьте для присутствующих:

дату и место проведения выставки

ринг, где вы <пронаблюдали клинику некоторых личностей психомоторными и невратическими реакциями>

В чем конкретно выражались эти реакции? :)))))))))

olga_and_westie,

Может, все-таки, с вопросами и предложениями сюда:
Заседания Президиума Национального Клуба проходят ежемесячно (традиционно в последний четверг месяца). Если у Вас есть вопросы или предложения, которые Вы хотите вынести на обсуждение Президиума - присылайте их на адрес ru.westieclub@gmail.com

Или им грозит стать риторическими.

olga_and_westie,
Замечательно, что в моём посте, где нет перехода на личности, Вы сразу узнали себя. Значит самокритика еще осталась, не всё так плохо...!))
Ну уж если Вы и не сомневаетесь, что это про Вас, то очевидно, и диагнозы эти Вам хорошо знакомы..)
Какие тут могут быть еще разъяснения!??))))

Elena&PoD, это Я в Вашем посте узнал себя!)))))))) Я реально на выставке не контролирую все происходящее ни вокруг себя, ни внутри себя и при этом мне не то что "не все так плохо" мне это очень нравится и мне хорошо!
Представьте как я удивился тому, что Вы пишите обо мне!)
Спасибо!) Я славу люблю)

Про разъяснения, мне они нужны! я с диагнозами ваще не знаком((( Разъясните хоть для меня?

Elena&PoD, Как администратор советую вам прочитать правила форума и придерживаться их. В противном случае БАН вам гарантирован.

Elena&PoD пишет:Я представилась, если Вы не заметили, меня зовут - Лена)). Очень приятно познакомиться)).

Вы знаете... с таким вступлением, не очень приятно...
Elena&PoD, ой, как приятно из-за угла тявкать... кто тявкает - не видно... и значит никто и не знает))) Ой, как смело!!!

tatiana-westie, Татьяна, Вы считаете правильным, что все это обсуждение действительно нужно было выносить на общественный форум?

Valentina, Валентина, если бы я написала такое хамское сообщение, то все бы знали, что это написала я... Даже не потому, что я на этом форуме не первый день, а потому, что мой профиль заполнен и скрывать мне нечего!!!
А когда человек регистрируется специально, чтобы написать такое сообщение и в профиле: Елена, любимчик Елена, из Москвы... Вот это я считаю не правильным!!! Если Elena&PoD, хотела что-то сказать Ольге, да еще и в таком тоне... то будь любезна представиться...
Я так считаю
Я уже несколько раз писала нашим админам, что надо правила регистрации немного изменить... Вот например как на Украинском форуме... Там профиль должен быть заполнен полностью!!! И посылается запрос на электронный адрес. Если хоть какой-то пункт профиля не заполнен, тебя не зарегистрируют. И пользователей от этого меньше на форуме не стало...
Но если тебе кто-то написал такое послание, ты хоть знаешь, кто тебя послал...

Я отношусь без предвзятости абсолютно ко всем участникам форума и членам НКП.
Когда я прочитала письмо, которое было передано Ольге, честно говоря, я вообще не поняла в чем сыр-бор. Ульяна писала лишь о том, что правила несколько устарели. Правила о Лучшем питомнике Года были приняты приблизительно в 1999 году, когда выставок в году было всего лишь 4 (ЧЕТЫРЕ), соответственно, питомник, выигравший из 4-х раз 2 раза, заменив 2 -х собак становился ЛУЧШИМ. Сейчас ситуация поменялась. Выставок стало около 20. Следовательно, правила старые несколько морально устарели. Насколько я знаю, питомник "из Балтийской Пены" также может претендовать на звание Лучшего Питомника. Весь вопрос можно было решить достаточно мирно и интеллигентно. Зачем нужно было делать это, как сделано - мне не понятно. Хотя, настоящая женщина из ничего способна сделать 3 вещи: салат, шляпку и скандал. Я думаю, как выход из ситуации, нужно номинировать 2 питомника, а правила присвоения титула "Лучший питомник года" необходимо доработать в этом году.

tatiana-westie, Татьяна, я не спрашивала про профиль. Я спрашивала Ваше мнение относительно необходимости вынесения обсуждения на общественный форум по данному вопросу.

Valentina пишет:Ульяна писала лишь о том, что правила несколько устарели.

Согласна... Но для этого у нас и президиум, чтобы вспоминать об этом не в момент подсчета баллов, а немного заранее...

Valentina пишет: Насколько я знаю, питомник "из Балтийской Пены" также может претендовать на звание Лучшего Питомника.

Наверное... Но я читала, что на конкурсах должны быть замены собак... Но на всех выставках, где я видела выставлялся питомник "из Балтийской Пены" , в конкурсе были представлены одни и те же собаки...

Valentina пишет:Я спрашивала Ваше мнение относительно необходимости вынесения обсуждения на общественный форум по данному вопросу.

ну вы же спросили после моего сообщения, обращенного к Elena&PoD...

tatiana-westie пишет:ну вы же спросили после моего сообщения, обращенного к Elena&PoD..

простите, я не поняла Ваш ответ. Пожалуйста, можно еще раз, была ли необходимость все выносить на общественный форум?

Valentina пишет:ожалуйста, можно еще раз, была ли необходимость все выносить на общественный форум?

Ну Ольга посчитала, что есть необходимость... Почему нет? На это он и общественный....
А как бы мы, в регионах вообще об этом бы узнали??? ну, что правила устарели..... Или вы считаете, что члены НКП в регионах и знать ничего не должны, что происходит в родном НКП?)))))

вот у меня нет представителя от питомника в НКП...

tatiana-westie пишет:вот у меня нет представителя от питомника в НКП...

У меня тоже нет, но я не вижу для себя в этом проблемы

Valentina пишет:но я не вижу для себя в этом проблемы

да я тоже особо не вижу... Но в НКП состою не только для того, чтобы взносы платить...

Читаю форум и понимаю, что мне продолжают " колоть глаза",
тем что я вынесла это на общее обсуждение

Мой вопрос - КТО в нынешнем президиуме настолько эмоционален и некомпетентен,
что - против всех правил - не хотел проводить конкурс в этом году
и голосовал "ПРОТИВ" нашего питомника

то есть должен покинуть Президиум за превышение служебных полномочий - пока игнорируется.

Поэтому я начну с самого начала.

Я опубликовала этот "документ" на форуме,
потому что пересказывать его своим словами нет никакого смысла.

Ульяна сама все сказала, сформулировала -
все, что происходит внутри президиума стало ПРОЗРАЧНЫМ для "заинтересованных лиц".

Я полагаю, что в вопросах компетентности и этики членов президиума,

"заинтересованными лицами" являюсь не только я, не только владельцы нашего питомника,

но и все члены НКП.
И те, кто только думает - вступать ли в члены НКП, но имеет собак нашей породы и читает этот форум.

На этом форуме наш Президиум публикует официальные документы Клуба.
Это ветка называется Рейтиг НКП, и мой вопрос касается как раз Рейтинга.
Я не раздувала скандал где-то на посторонних ресурсах,
это единственный интерактивный способ связи с нашим НКП.
Повторю, свое письмо с напоминанием о том, что Рейтинг проводится не только для ТОП Вести,
но и для питомников - я отправила 9 января.
Мне очень жаль, что родному НКП приходится об этом напоминать. Но ответа не было.

19 января вопрос на повестку дня поставлен не был.

В сложном, запутанном документе, который пришел от Ульяны Членам Президиума 24 января
сразу не разобраться - я сама раз пять читала, чтобы понять о чем вообще идет речь :)

Не все Члены Президиума оказались компетентны, чтобы понять суть вопроса/вопросов.
Для кого-то эти вопросы оказались неожиданными.

Консультации Ульяны ("как бы" юриста), но новичка в Президиуме - только усложнили дело.

Публикую это письмо еще раз со своими примечаниями и выделениями.

Пересылаемое сообщение --------
От кого: Uliana Zinina

Дата: 24 января 2012, 22:57
Тема: Голосование Президиума НКП

Уважаемые коллеги,
в настоящее время возник вопрос о присвоении титула "Лучший питомник года" на основании следующих правил http://www.westieclub.ru/champs_docs.html#pit

Ситуация с юридической формальной точки зрения довольна ясна и выглядит следующим образом:
1) Правила действующие, НКП их НЕ отменил
2) Правила доступны для ознакомления и подачи заявлений всеми желающими по итогам прошедшего года
3) У нас есть один заявивший, выполнивший все указанные требования, и имеющий право претендовать на титул.
4) Оснований отказать в присвоении титула Правила не предусматривают.

Таким образом, с юридической точки зрения мы НЕ имеем оснований не присвоить титул первому заявившему.
Есть эмоциональные точки зрения, которые, на мой взгляд, контрпродуктивны - нельзя в критической ситуации допускать, чтобы НКП выгляделпротиворечиво. Правила принимаются для того чтобы их соблюдать. Примечание Андриановой Ольги: вы, что там совсем с дуба рухнули? Какая критическая ситуация? В чем проблема? В том, что я первый раз напомнила "небожителям" из последнего состава президиума о достижениях и победах нашего питомника и бумажку попросила? В этом что-ли?

Проблема НКП в невнимательном отношении к собственным документам не отменяет обязанности их соблюдения (особенно самому НКП).
Да, Правила устарели, да выполнить сейчас их сложно
Примечание Андриановой Ольги: Кому сложно? Сильные питомники это делали и делают,
есть все возможности для этого.

НО никто за последние годы их так и не отменил и не проблема заявителей на данный титул,

что НКП не хочет/не знает как их выполнять.
Сейчас поздно оправдываться.
Примечание Андриановой Ольги:Умираю со смеху. Не надо оправдываться. Перед КЕМ оправдываться?

ВАЖНО:
Ульяна признает, что нынешний состав Президиума НКП

а) не компетентен б) НЕ ХОЧЕТ награждать за конкурсы и соревнования

НО ВСЕ ЭТО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ УЗНАТЬ "рядовые" члены НКП


Правила есть, у питомников есть право подать заявление, у НКП есть обязанность присвоить титул при наличии заявителя, отвечающего всем требованиям Правил.
Примечание Андриановой Ольги: Это "отсебятина" от Ульяны, у нас нет и никогда не было формы заявления. НКП ЗАБЫЛ о своих обязанностях награждать питомники безо всяких заявлений


Я прошу вас отбросить эмоции и личные пристрастия
и в ответ на это письмо прошу проголосовать по следующим вопросам:
1) "Признать за первым заявившим о выполнении требований для получения титула "Лучший питомник" и присвоить ему титул" Ответить нужно - согласен или не согласен
2) "Признать Правила присовения титулов утратившими актуальность и нуждающимися в существенной доработке на будущие периоды" [b]Ответить нужно - согласен или не согласен.
Примечание Андриановой Ольги: КОМУ нужно так отвечать? Ульяна не в курсе, что есть еще пункт воздержался? Почему Членам Президиума предлагается голосовать по этому вопросу? Питомник не признается Лучшим голосованием президиума. Питомник просто выполняет правила, и получает свою награду.

Прошу всех высказаться.
Я как член президиума голосую по обоим вопросам - СОГЛАСЕН.

Как только пройдет голосование, я сообщу у принятом решении
Примечание Андриановой Ольги: КТО вручил Ульяне полномочия провести это голосование?
Когда и где это было? Это зафиксировано в повестке дня и протоколе заседания НКП?

С уважением,
Ульяна Зинина[code]

Nyunya пишет:olga_and_westie,

Может, все-таки, с вопросами и предложениями сюда:
Заседания Президиума Национального Клуба проходят ежемесячно (традиционно в последний четверг месяца). Если у Вас есть вопросы или предложения, которые Вы хотите вынести на обсуждение Президиума - присылайте их на адрес ru.westieclub@gmail.com

Или им грозит стать риторическими.

Марина, пожалуйста, не надо мне тут "грозить". Я очень упрямая :)))

Напоминаю еще раз. Я выслала письмо с напоминанием человеку, официально отвечающему за рейтинг 9 января, вместе с отправкой дипломов на рейтинг. На заседании 19 января - вопрос не поднимался

olga_and_westie пишет:Марина, пожалуйста, не надо мне тут "грозить". Я очень упрямая :)))

Напоминаю еще раз. Я выслала письмо с напоминанием человеку, официально отвечающему за рейтинг 9 января, вместе с отправкой дипломов на рейтинг. На заседании 19 января - вопрос не поднимался

Оль, я не об этом. Я о всех других вопросах (помимо рейтинга), поднятых в этой теме.

Вестград пишет:Повторюсь ещё раз. Один член президиума предложил совсем не проводить рейтинг в данной номинации в этом году, так как правила устарели и нуждаются в переработке. На что мы и провели данное голосование. Ульяна и не думала организовывать «мутные» моменты.


«Еще раз для тех кто не понял. Голосование было не по вопросу переработать положение/не переработать.»
Голосование как раз по этому вопросу было - вторым пунктом.

Наталья, я тоже повторюсь и еще не раз - пока это дело не станет кристально ясным :)

Почему, когда Вы это пишете, Вы при этом молчите, о том, что было

Отдельное голосование по вопросу номер 1
- признать/не признать и дать/не дать титул.

Результаты по данному вопросу этого НЕПРАВОМЕРНОГО голосования
(по пункту номер 1)
были известны уже 27 января.

Но нам до вечера 1 февраля никто ничего официально сообщать не собирался.

Вы что-то там решили, и живете себе дальше.

"Заинтересованные лица" - в данном случае, наш питомник -
должны терпеливо ждать когда вы о нас вспомните и соизволите нам что-то сообщить :)

Я знала, что голосование состоялось. Я честно молчала и подождала 5 дней.
Этого вполне достаточно, чтобы понять ваше отношение.

Напомню, официально президиум должен был опубликовать результаты рейтинга после 20 января
как очень дальновидно написано на сайте.

23 января Рейтинг - но без питомников - уже был опубликован.
____________________________________________________

Кроме того, голосование по первому пункту было с результатом "один голос против" -

то есть против всех официально существующих на этот момент правил,
несмотря на все старательные разъяснения Ульяны, несмотря на реальность, несмотря ни на что

У кого перевысила эмоциональная точка зрения? Перед кем оправдывалась Ульяна?
Кто в конечном итоге Ульяну просто "подставил"?

Поймите, что это ПРОТИВ - уже ни в какие рамки не влезает -
ни в юридические , ни в этические.

Еще раз - этот член Президиума себя дискредитировал -
дело его чести покинуть президиум,
дело вашей чести, дорогие коллеги, сказать ему об этом.

Nyunya пишет:Оль, я не об этом. Я о всех других вопросах (помимо рейтинга), поднятых в этой теме.

Марина, у меня много конструктивных предложений по работе НКП
Я готова прийти на следующее заседание Президиума,
сообщите, пожалуйста, дату и время.

В том числе, у меня есть очень интересное предложение,

касающееся скажем так "легитимности" деятельности заводчиков, входящих в НКП

то есть как бы "подтверждения" что эти люди - да, занимаются породой глубоко и серьезно,

в отличии, скажем, от условной "Галины Ивановны" - кинолога РКФ", которая продает щенков по 4 кг
и деятельность которой тоже обсуждается на этом форуме :)

Вот этот вопрос условно назовем его "про легитимность"
то есть про подтверждения качества работы питомника - это вопрос очень, очень непростой,
должна быть разработана целая программа,
и я считаю что это обсуждение тоже очень полезно вынести на общий форум.

Продолжу про "риторические" вопросы:

Кроме того - есть еще один очень непонятный вопрос:

Я спрашивала здесь - какие вопросы решает Президиум НКП,

разработку каких вопросов можно доверить инициативной группе
(то есть предусмотреть расширение Президиума НКП, за счет активных членов
которые помогают, но не являются официальными членами Президиума)

Какие вопросы находятся в компетенции общего собрания членов НКП,
которое может состояться, например, раз в году,
а может и не состояться до следующей конфереции (раз в три года)

Кроме того, может быть и внеочередное собрание -
для решения каких-то вопросов
и оно может состояться в любое время, когда этого захотят более половины Членов Клуба.

Есть вопросы - например, изменение Устава, которые решаются только на Конференции НКП

Такие вещи просто не все знают.

Считаю, полезным задавать такие вопросы на общественном форуме,
чтобы люди хотя бы имели об этом представление.

И здесь уже не очень важно - будут ли эти вопросы риторическими -
то есть безответными,
или просто пока, до какого-то времени - безответными.

В данном случае, мне важнее, чтобы эти вопросы просто были заданы.

Чтобы люди хотя бы об этом узнали и могли об этом поразмышлять - если им это интересно и важно.

Лично я никуда не тороплюсь :), все это действительно "рабочие моменты"

Но сейчас я начала видеть застой -

я вижу "что заснули и мозги и совесть" в нашем Президиуме,

в Президиуме, который я всегда очень хвалила,
я радовалась что мы нашли "золотой баланс",
что эти люди могут часто встречаться, общаться, работать , принимать решения

то есть этот "рабочий" президиум и я ставила его в примеры другим НКП.

Данная ситуация с подтверждение титула и рейтингом питомников показала очень много,
лично я никак не ожидала "что все так запущено" :)

К этому составу президиума есть вопросы, и серьезные

Кроме того наше интерактивное время требует другого режима работы.
Регионы тоже требуют внимания и своего представительства.

Встречаться нескольким москвичам и хорошо относиться к друг другу -
этого уже недостаточно для конструктивной работы Президиума.

Конференция была в ноябре, но с тех пор кое-что произошло

Сейчас уже не секрет, что есть большие проблемы у Терьер Союза -

и перед всеми НКП терьеров стоят новые задачи.
Может быть там потребуется собирать новую конференцию.
Мы все должны быть активными.

Если Терьер Союза не будет, значит на Клуб ложатся дополнительные проблемы о проведении
специальных монопородных выставок на должном уровне и с приглашением качественных специалистов.
Не забывайте так же о 2016 - люди приедут на Чемпионат Мира в Москву.
Я считаю все НКП должны сделать качественные монопородки в это время.
И Интерра заявлена на 2016, но монопородки никто не отменял.

Что бы Клуб мог провести достойную монопородку в 2016
надо уже сейчас хорошо думать головой,

а не присоединяться просто так к любым другим Клубам,
пусть даже и крупным

[b](ну, например, типа московского "Лидера"
Надеюсь, кому этот намек адресован - тот понял, о чем я говорю :)

До 2016 можно десять раз успеть сделать Клуб юридическим лицом - хотя это и непросто.

Вот здесь Ульяна может помочь, если поработает по своей профессии или подключит свои связи -
здесь действительно есть возможность, что ее навыки принесут пользу Клубу.

olga_and_westie, Оль а вы не можете позвонить и решить все вопросы с президиумом ???? Что просто писать. Это же просто форум, а не вышестоящая инстанция..... Все уже прочитали какой питомник лучший.... Тут нет смысла продолжать дискуссию ИМХО

ВесТуся-Витамин пишет: Оль а вы не можете позвонить и решить все вопросы с президиумом ???? Что просто писать. Это же просто форум, а не вышестоящая инстанция..... Все уже прочитали какой питомник лучший.... Тут нет смысла продолжать дискуссию ИМХО

Вопрос с лучшим питомником , согласна, всем понятен.
Но вот о таких и других предложениях:

olga_and_westie пишет:В том числе, у меня есть очень интересное предложение,

касающееся скажем так "легитимности" деятельности заводчиков, входящих в НКП

то есть как бы "подтверждения" что эти люди - да, занимаются породой глубоко и серьезно,

в отличии, скажем, от условной "Галины Ивановны" - кинолога РКФ", которая продает щенков по 4 кг
и деятельность которой тоже обсуждается на этом форуме :)

Вот этот вопрос условно назовем его "про легитимность"
то есть про подтверждения качества работы питомника - это вопрос очень, очень непростой,
должна быть разработана целая программа,
и я считаю что это обсуждение тоже очень полезно вынести на общи

думаю, хотят знать очень многие. А возможность о них узнать у большинства есть ,только , прочитав их здесь.

Тэфи пишет:А возможность о них узнать у большинства есть ,только , прочитав их здесь.

согласна, больше получить информацию негде к сожалению.
например, расписание выставок на уже начавшийся 2012 год, люди видят только на данном форуме...

игорьМакаров,
к сожалению, Вы были не первый......
Sorry.)

Алена,
все правила стараюсь соблюдать. Спасибо.

Helen пишет:расписание выставок на уже начавшийся 2012 год, люди видят только на данном форуме.

Лена, тут уже не раз писали, что в силу объективных и трагических обстоятельств сайт НКП не мог обновляться. Поэтому список вывесили здесь. Тебе не нравится что он здесь висит? Или в чем проблема? Как только устранятся объективные причины, мешающие в полной мере обновить сайт клуба, расписание появится и там

tatiana-westie пишет:вот у меня нет представителя от питомника в НКП

Таня, ни что не мешало хоть кому из регионов, включая Санкт-Петербург, приехать хотя бы на последнее отчетно-выборное собрание и предложиться в состав президиума когда его выбирали. А также узнать чем живет НКП Никто не приехал, не смотря на всеобщее объявление.

tatiana-westie пишет:А как бы мы, в регионах вообще об этом бы узнали??? ну, что правила устарели

На сайте клуба и узнали бы.

Ульяна пишет:Таня, ни что не мешало хоть кому из регионов, включая Санкт-Петербург, приехать хотя бы на последнее отчетно-выборное собрание и предложиться в состав президиума когда его выбирали. А также узнать чем живет НКП Никто не приехал, не смотря на всеобщее объявление.

Ульяна, отчетно-перевыборная конференция в прошлом году, проводилась в день, когда в Санкт-Петербурге проводилась выставка "Невский Победитель" и "Кубок Президента РКФ". Это 2ХСАС!В, я не думаю, что конференцию бы назначили например на дни, когда в Москве проводится "Евразия"... Естественно многие члены НКП со своими собаками участвовали в этих выставках.

Ульяна пишет: Тебе не нравится что он здесь висит? Или в чем проблема?

С чего ты взяла, что не нравится? По моему Лена наоборот написала, что очень хорошо, что дублируется здесь и что расписание выставок есть на форуме.

tatiana-westie, ну значит я не правильно поняла коннотацию ее сообщения. Прошу прощения.

Тэфи пишет:думаю, хотят знать очень многие. А возможность о них узнать у большинства есть ,только , прочитав их здесь.

Люд, а что ты тут узнаешь?
Пока эти предложения не вынесены на рассмотрение НКП или его Президиума, это просто слова, которые, конечно, на форуме обсудить можно, но никакого решения никто принимать не будет.

Мне кажется, что эти предложения должны быть отправлены на почту Президиума или переданы на заседание с представителем, который у УВ имеется. Далее, Президиум должен рассмотреть, в повестку какого заседания они будут включены, а после рассмотрения вывесить отчет на сайте НКП. Это, лично мне так видится......