ВМЕСТЕ С ВЕСТИ!
Рейтинг 2011 - Страница 4 D747348dbfb1b3049c0259595dc5bfdd

Уважаемый гость! Просьба при регистрации полностью указывать данные, в противном случае администратор заполнит все самостоятельно.

Join the forum, it's quick and easy

ВМЕСТЕ С ВЕСТИ!
Рейтинг 2011 - Страница 4 D747348dbfb1b3049c0259595dc5bfdd

Уважаемый гость! Просьба при регистрации полностью указывать данные, в противном случае администратор заполнит все самостоятельно.
ВМЕСТЕ С ВЕСТИ!
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Рейтинг 2011

+26
T@nush@
Лучиана Иммер
Westis
lex@westik
westylap
Yulia
Svetulka
ЧикаБЭМ
Татьяначка
ольга русскова
olga_and_westie
WestikNastik
Alla4ka
Тэфи
Ульяна
Helen
Юстик
ВесТуся-Витамин
tatiana-westie
Kaponia
Алена
игорьМакаров
Nyunya
Valentina
Кислякова Ольга
Вестград
Участников: 30

Страница 4 из 10 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий

Перейти вниз

Рейтинг 2011 - Страница 4 Empty Рейтинг 2011

Сообщение автор Вестград Вт Янв 03, 2012 12:21 pm

Первое сообщение в теме :

Внимание!

До 10 января принимаются документы на участие в Рейтинге.

Положение о рейтинге
http://www.westieclub.ru/rating_doc.html
Вестград
Вестград

Сообщения : 307
Дата регистрации : 2009-10-12
Возраст : 48
Откуда? : Москва

http://www.vestgrad.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз


Рейтинг 2011 - Страница 4 Empty Re: Рейтинг 2011

Сообщение автор Тэфи Чт Янв 26, 2012 5:36 pm

Я может , не совсем в курсе, но разве то, что нет конкурирующих питомников, даже по объективным причинам , не имеющим возможности выполнить условия конкурса, может нивелировать заслуги , пусть даже единственного питомника, смогшего выполнить эти условия?


Последний раз редактировалось: Тэфи (Чт Янв 26, 2012 6:16 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Тэфи

Сообщения : 5775
Дата регистрации : 2009-08-07

http://teficannel.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Рейтинг 2011 - Страница 4 Empty Re: Рейтинг 2011

Сообщение автор WestikNastik Чт Янв 26, 2012 5:59 pm

ольга русскова пишет:Это - действительно конкурс питомников, где демонстрируется выращенное поколение. Так сказать для продвинутых пользователей. Этот конкурс, мне кажется, единственный, позволяющий отследить племенную работу,
Только слово "конкурс" утрачивает смысл без конкуренции, да и отследить племенную работу интересующего питомника можно немного ранее, еще в породном ринге. Я не утверждаю, что это мероприятие не нужно, я просто вижу, что многие питомники, которые, по идее и по объемам работе в породе, смогли бы выполнить необходимые требования и принять в нем участие, почему-то этим мероприятием не особо интересуются. В ринге только на Чемпионате НКП можно увидеть 2 (а иногда и более) питомника в ринге, борющихся за этот титул. Почему? Вопрос не ко мне.
-Может быть за последние годы титул "Лучший Питомник НКП" обесценился и стал не интересен заводчикам,
-может быть они и приняли в нем участие, но на данный момент нет отображающей реальную картину системы подсчетов
-может быть правила присвоения данного титула не устраивают.
-может быть нашему НКП надо как-то "расшевелить" заводчиков и популярно объяснить всю полезность данного мероприятия.
Я не знаю.
WestikNastik
WestikNastik

Сообщения : 594
Дата регистрации : 2009-10-06
Возраст : 46
Откуда? : Москва

http://www.westik.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Рейтинг 2011 - Страница 4 Empty Re: Рейтинг 2011

Сообщение автор Nyunya Чт Янв 26, 2012 6:06 pm

WestikNastik пишет:В ринге только на Чемпионате НКП можно увидеть 2 (а иногда и более) питомника в ринге, борющихся за этот титул.

Да, Насть, потому что, как правило на других выставках не набирается 4 подходящих представителя с приставкой питомника!
Nyunya
Nyunya

Сообщения : 8535
Дата регистрации : 2009-08-07
Возраст : 53
Откуда? : Москва Перово

Вернуться к началу Перейти вниз

Рейтинг 2011 - Страница 4 Empty Re: Рейтинг 2011

Сообщение автор WestikNastik Чт Янв 26, 2012 6:16 pm

Nyunya пишет:Да, Насть, потому что, как правило на других выставках не набирается 4 подходящих представителя с приставкой питомника!
Ну так тогда может все упростить? Есть ежегодный Чемпионат НКП, может и присваивать титул "Лучший Питомник" по результатам конкурса с этой выставки? т.е дать возможность заводчикам один раз в год выяснить, кто лучший.
WestikNastik
WestikNastik

Сообщения : 594
Дата регистрации : 2009-10-06
Возраст : 46
Откуда? : Москва

http://www.westik.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Рейтинг 2011 - Страница 4 Empty Re: Рейтинг 2011

Сообщение автор Nyunya Чт Янв 26, 2012 6:19 pm

А как же регионы?
Nyunya
Nyunya

Сообщения : 8535
Дата регистрации : 2009-08-07
Возраст : 53
Откуда? : Москва Перово

Вернуться к началу Перейти вниз

Рейтинг 2011 - Страница 4 Empty Re: Рейтинг 2011

Сообщение автор ольга русскова Чт Янв 26, 2012 6:21 pm

Я вот другое заметила - в рейтинге прошедшего года не приняли участие вестики из питомника Брайт Ноуз, а питомник-то ведущий...

ольга русскова

Сообщения : 132
Дата регистрации : 2012-01-05
Возраст : 54
Откуда? : Санкт-Петербург-Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Рейтинг 2011 - Страница 4 Empty Re: Рейтинг 2011

Сообщение автор WestikNastik Чт Янв 26, 2012 6:28 pm

Nyunya пишет:А как же регионы?
Марин, амбициозные регионы и так в Москву ездят, и на Россию, и на Евразию и на моно. Чем Чемпионат НКП хуже? Привезти 4 собаки из региона сложно, но можно. И сделает это только реальный "фанат".
WestikNastik
WestikNastik

Сообщения : 594
Дата регистрации : 2009-10-06
Возраст : 46
Откуда? : Москва

http://www.westik.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Рейтинг 2011 - Страница 4 Empty Re: Рейтинг 2011

Сообщение автор ольга русскова Чт Янв 26, 2012 6:29 pm

Настя, заводчик - он заводчик не "один раз в год". Он целый год работает, участвует в разных выставках с разными собаками и может выставляться только в своём регионе если хочет (ну нет возможности привезти в Москву 4-х собак), поэтому итоги года - единственный вариант.

ольга русскова

Сообщения : 132
Дата регистрации : 2012-01-05
Возраст : 54
Откуда? : Санкт-Петербург-Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Рейтинг 2011 - Страница 4 Empty Re: Рейтинг 2011

Сообщение автор Valentina Чт Янв 26, 2012 6:39 pm

Настя, я в корне не согласна с твоей позицией. Конкурс питомников - это престижнейшее мероприятие.
1. Питомник должен "родить" 5 высокопородных собак, причем одного типа; (выставить 3-х на одной и 2-х заменить на другой выставке)
2. Выставить их в супер-кондиции (для этого в питомнике как минимум должен быть 1 хороший грумер и 3 классных хендлера)
Это кропотливая работа племенника и грумера. Я с большим уважением отношусь к такого рода работе.
Valentina
Valentina

Сообщения : 176
Дата регистрации : 2010-10-04
Возраст : 46
Откуда? : Москва

http://www.romanov-house.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Рейтинг 2011 - Страница 4 Empty Re: Рейтинг 2011

Сообщение автор Татьяначка Чт Янв 26, 2012 7:37 pm

А вот действительно по поводу того что на выставке может учавствоватьтолько 1 питомник (больше никто не изявил желание) при этом собаки этого питомника могут даже не попасть в расстановку (на этой же выставке), а питомник лучший!?


Последний раз редактировалось: Татьяначка (Чт Янв 26, 2012 9:28 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Татьяначка
Татьяначка

Сообщения : 172
Дата регистрации : 2009-12-16
Возраст : 42
Откуда? : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Рейтинг 2011 - Страница 4 Empty Re: Рейтинг 2011

Сообщение автор игорьМакаров Чт Янв 26, 2012 7:57 pm

.


Последний раз редактировалось: игорьМакаров (Чт Янв 26, 2012 8:30 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
игорьМакаров
игорьМакаров

Сообщения : 552
Дата регистрации : 2011-05-30
Возраст : 51
Откуда? : новосибирск

http://www.westieunited.com/t943-topic

Вернуться к началу Перейти вниз

Рейтинг 2011 - Страница 4 Empty Re: Рейтинг 2011

Сообщение автор ВесТуся-Витамин Чт Янв 26, 2012 8:24 pm

Valentina, а зачем три хендлера?
ВесТуся-Витамин
ВесТуся-Витамин

Сообщения : 2965
Дата регистрации : 2009-08-07
Возраст : 47
Откуда? : Москва- Рязань

Вернуться к началу Перейти вниз

Рейтинг 2011 - Страница 4 Empty Re: Рейтинг 2011

Сообщение автор Valentina Чт Янв 26, 2012 8:52 pm

ВесТуся-Витамин, вы можете одновременно выставить 3-х собак? (я имею ввиду конкретно конкурс)
Valentina
Valentina

Сообщения : 176
Дата регистрации : 2010-10-04
Возраст : 46
Откуда? : Москва

http://www.romanov-house.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Рейтинг 2011 - Страница 4 Empty Re: Рейтинг 2011

Сообщение автор Nyunya Чт Янв 26, 2012 9:18 pm

Valentina пишет:ВесТуся-Витамин, вы можете одновременно выставить 3-х собак? (я имею ввиду конкретно конкурс)

Ну, нынче это не редкость.
Но, в общем-то, мне больше нравится, когда людей столько же, сколько собак.
Ну, и ИМХО для конкурса питомников можно обойтись и просто вменяемыми хозяевами.
Nyunya
Nyunya

Сообщения : 8535
Дата регистрации : 2009-08-07
Возраст : 53
Откуда? : Москва Перово

Вернуться к началу Перейти вниз

Рейтинг 2011 - Страница 4 Empty Re: Рейтинг 2011

Сообщение автор Valentina Чт Янв 26, 2012 9:20 pm

Nyunya пишет:Ну, нынче это не редкость.
Это как? На одной сворке 3 собаки?
Valentina
Valentina

Сообщения : 176
Дата регистрации : 2010-10-04
Возраст : 46
Откуда? : Москва

http://www.romanov-house.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Рейтинг 2011 - Страница 4 Empty Re: Рейтинг 2011

Сообщение автор ВесТуся-Витамин Чт Янв 26, 2012 9:25 pm

Одномоментно ну наверное будет не очень удобно)))


Согласна с Мариной, можно обойтись вменяемыми хозяевами))), я вот вменяемая хозяйка)))
ВесТуся-Витамин
ВесТуся-Витамин

Сообщения : 2965
Дата регистрации : 2009-08-07
Возраст : 47
Откуда? : Москва- Рязань

Вернуться к началу Перейти вниз

Рейтинг 2011 - Страница 4 Empty Re: Рейтинг 2011

Сообщение автор ольга русскова Чт Янв 26, 2012 9:26 pm

Татьяначка, как это участвовать может только один питомник? На любой выставке может участвовать хоть 10 питомников, но они должны представить всех собак с одной приставкой (то есть вариант с приобретенными собаками не подходит) в конкурсе, получить оценки не ниже оч.хор. И так - в течение года, это не только выставки НКП, это всеросийки и международки (кстати, на этих выставках есть и финальный конкурс питомников). И питомник должен иметь ресурс для замены собак. О каком "собаки могут не попасть в расстановку" вы говорите, в какую расстановку? Три оч.хорика выйдут на питомник? А где гарантия, что судья их не отправит? Отправляют таких, не говорят "можете идти на конкурс"!

ольга русскова

Сообщения : 132
Дата регистрации : 2012-01-05
Возраст : 54
Откуда? : Санкт-Петербург-Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Рейтинг 2011 - Страница 4 Empty Re: Рейтинг 2011

Сообщение автор ВесТуся-Витамин Чт Янв 26, 2012 9:27 pm

но мои например отлично ходят на сворке, как раз три)))
ВесТуся-Витамин
ВесТуся-Витамин

Сообщения : 2965
Дата регистрации : 2009-08-07
Возраст : 47
Откуда? : Москва- Рязань

Вернуться к началу Перейти вниз

Рейтинг 2011 - Страница 4 Empty Re: Рейтинг 2011

Сообщение автор Valentina Чт Янв 26, 2012 9:32 pm

ВесТуся-Витамин пишет:Согласна с Мариной, можно обойтись вменяемыми хозяевами))), я вот вменяемая хозяйка)))
нет-нет друзья, я имела ввиду не поучаствать в конкурсе питомников, а выиграть конкурс. Это две большие разницы. Для этого даже хендлеры, представляющие питомник одеваются в одном стиле и даже в одинаковые костюмы, в этом, кстати, есть элемент зрелищности.
Valentina
Valentina

Сообщения : 176
Дата регистрации : 2010-10-04
Возраст : 46
Откуда? : Москва

http://www.romanov-house.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Рейтинг 2011 - Страница 4 Empty Re: Рейтинг 2011

Сообщение автор ВесТуся-Витамин Чт Янв 26, 2012 9:33 pm

Valentina, ну обычно заранее можно договориться и одеться соответсвенно
ВесТуся-Витамин
ВесТуся-Витамин

Сообщения : 2965
Дата регистрации : 2009-08-07
Возраст : 47
Откуда? : Москва- Рязань

Вернуться к началу Перейти вниз

Рейтинг 2011 - Страница 4 Empty Re: Рейтинг 2011

Сообщение автор Nyunya Чт Янв 26, 2012 9:33 pm

Valentina пишет:Это как? На одной сворке 3 собаки?

Нет. 3-4 собаки на поводках. В одной.двух руках.
Посмотри видео с каких-нибудь больших выставок, там это нынче очень даже практикуется.
Nyunya
Nyunya

Сообщения : 8535
Дата регистрации : 2009-08-07
Возраст : 53
Откуда? : Москва Перово

Вернуться к началу Перейти вниз

Рейтинг 2011 - Страница 4 Empty Re: Рейтинг 2011

Сообщение автор ольга русскова Чт Янв 26, 2012 9:34 pm

Вменяемых хозяев нужно собрать , определить, кто за кем идет - чтобы собаки смотрелись гармонично, определиться с темпом показа, так что ещё и порепетировать придется! Да, и одежду подобрать для всех участников - многие питомники сейчас шьют костюмы, чтобы смотреться наиболее гармонично, некоторые выбирают определенный цвет, который обязательно присутствует в одежде хэндлеров или владельцев, некоторые вешают шарфик всем "собаководам".

ольга русскова

Сообщения : 132
Дата регистрации : 2012-01-05
Возраст : 54
Откуда? : Санкт-Петербург-Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Рейтинг 2011 - Страница 4 Empty Re: Рейтинг 2011

Сообщение автор Татьяначка Чт Янв 26, 2012 9:35 pm

ольга русскова, Да я уже подкаректировала своё сообщение я к тому что 1 питомник решил принимать участие в конкурсе питомников на выставке и больше желающих нет и собаки этого питомника получили оценку отлично без места, а в рейтинге он будет оценин также как питомник собаки которого стали к примеру победителями классов на такой-же выставке. Поэтому мне кажется правильным будет учитывать какие места заняли собаки представляющие этот питомник.


Последний раз редактировалось: Татьяначка (Чт Янв 26, 2012 9:37 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Татьяначка
Татьяначка

Сообщения : 172
Дата регистрации : 2009-12-16
Возраст : 42
Откуда? : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Рейтинг 2011 - Страница 4 Empty Re: Рейтинг 2011

Сообщение автор Valentina Чт Янв 26, 2012 9:36 pm

Nyunya пишет:Нет. 3-4 собаки на поводках. В одной.двух руках.
Посмотри видео с каких-нибудь больших выставок, там это нынче очень даже практикуется.
Я думаю, группа хендлеров будет смотреться более выигрышно, чем "одиночка". Притом, что второй вариант сложнее технически.
Valentina
Valentina

Сообщения : 176
Дата регистрации : 2010-10-04
Возраст : 46
Откуда? : Москва

http://www.romanov-house.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Рейтинг 2011 - Страница 4 Empty Re: Рейтинг 2011

Сообщение автор ВесТуся-Витамин Чт Янв 26, 2012 9:37 pm

темп тот же что и в ринге....в показе питомника всё легче...никто под хвост собаку совать не станет, как бывает в обычных рингах)))))
ВесТуся-Витамин
ВесТуся-Витамин

Сообщения : 2965
Дата регистрации : 2009-08-07
Возраст : 47
Откуда? : Москва- Рязань

Вернуться к началу Перейти вниз

Рейтинг 2011 - Страница 4 Empty Re: Рейтинг 2011

Сообщение автор ольга русскова Чт Янв 26, 2012 9:39 pm

Не стоит выходить с 2-3 собаками в руках одного человека, не оценят - это же не конкурс пар, одна собака - один человек, а вот от слаженности действия таких пар очень многое зависит, особенно на финальном конкурсе.

ольга русскова

Сообщения : 132
Дата регистрации : 2012-01-05
Возраст : 54
Откуда? : Санкт-Петербург-Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Рейтинг 2011 - Страница 4 Empty Re: Рейтинг 2011

Сообщение автор Nyunya Чт Янв 26, 2012 9:43 pm

ольга русскова пишет:Не стоит выходить с 2-3 собаками в руках одного человека, не оценят

Еще как оценят!
Вот на вскидку фотка с Европы:
Рейтинг 2011 - Страница 4 29102c2ef945

И там таких хватало. А ниши таксы..... Я их не одних руках и не видела ни разу.
Nyunya
Nyunya

Сообщения : 8535
Дата регистрации : 2009-08-07
Возраст : 53
Откуда? : Москва Перово

Вернуться к началу Перейти вниз

Рейтинг 2011 - Страница 4 Empty Re: Рейтинг 2011

Сообщение автор Татьяначка Чт Янв 26, 2012 9:46 pm

А пока тут страсти такие кипят НКП уже рейтинг опубликовал elephant
Татьяначка
Татьяначка

Сообщения : 172
Дата регистрации : 2009-12-16
Возраст : 42
Откуда? : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Рейтинг 2011 - Страница 4 Empty Re: Рейтинг 2011

Сообщение автор tatiana-westie Чт Янв 26, 2012 9:50 pm

Татьяначка пишет:НКП уже рейтинг опубликовал
так отчасти, по-тому и кипят)))
tatiana-westie
tatiana-westie

Сообщения : 4802
Дата регистрации : 2009-08-09
Возраст : 57
Откуда? : Санкт-Петербург

http://westie-faiter.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Рейтинг 2011 - Страница 4 Empty Re: Рейтинг 2011

Сообщение автор ольга русскова Чт Янв 26, 2012 9:53 pm

Татьяначка, питомник-то будет выставляться не один раз в году, и если существует такая ситуация, как Вы описываете "1 питомник решил принимать участие в конкурсе питомников на выставке и больше желающих нет и собаки этого питомника получили оценку отлично без места, а в рейтинге он будет оценин также как питомник собаки которого стали к примеру победителями классов на такой-же выставке", то это не умаляет заслуг питомника - оценка отлично присуждается собаке "очень приближенной к идеалу стандарта породы,которая представлена в отличной кондиции, демонстрирует гармоничный уравновешенный темперамент, собаке высокого класса и отличной подготовки"(извините, что цитирую положение). Так что если есть возможность продемонстрировать таких собак - демонстрируйте! Вы демонстрируете питомник, а не чемпионов данной выставки, у вас однотипные собаки, разновозрастные - ещё лучше, то есть вы действительно занимаетесь разведением!

ольга русскова

Сообщения : 132
Дата регистрации : 2012-01-05
Возраст : 54
Откуда? : Санкт-Петербург-Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Рейтинг 2011 - Страница 4 Empty Re: Рейтинг 2011

Сообщение автор ольга русскова Чт Янв 26, 2012 10:00 pm

Nyunyа, так это только Number 3, сколько там всего питомников было и кто как показывался - мы же не знаем (а если бы №3 ещё длинношерстных веймаров прихватила, было бы ещё лучше, хотя и гладкошерстные - редкость и очень высокого качества, если были на Европе), но на первое место со своркой точно претендовать не стоит.

ольга русскова

Сообщения : 132
Дата регистрации : 2012-01-05
Возраст : 54
Откуда? : Санкт-Петербург-Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Рейтинг 2011 - Страница 4 Empty Re: Рейтинг 2011

Сообщение автор Nyunya Чт Янв 26, 2012 10:03 pm

ольга русскова,

Найду, покажу!
Nyunya
Nyunya

Сообщения : 8535
Дата регистрации : 2009-08-07
Возраст : 53
Откуда? : Москва Перово

Вернуться к началу Перейти вниз

Рейтинг 2011 - Страница 4 Empty Re: Рейтинг 2011

Сообщение автор ольга русскова Чт Янв 26, 2012 10:04 pm

И ещё, к рейтингу и питомникам, один питомник - это "Из Усадьбы Вороново", имеющий в этом году Топ-собаку года, три собаки этого питомника в десятке лучших. Так что, они не подходят под звание "Лучшего питомника года", тем более и все правила были соблюдены?


Последний раз редактировалось: ольга русскова (Чт Янв 26, 2012 10:06 pm), всего редактировалось 1 раз(а) (Обоснование : грамматика)

ольга русскова

Сообщения : 132
Дата регистрации : 2012-01-05
Возраст : 54
Откуда? : Санкт-Петербург-Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Рейтинг 2011 - Страница 4 Empty Re: Рейтинг 2011

Сообщение автор ольга русскова Чт Янв 26, 2012 10:11 pm

Nyunya, попробуйте потренироваться со своркой, или с двумя парами в двух руках, нужно в любом случае собрать всех собак, позаниматься, определиться кто с кем идет - то есть не просто выскочить в ринг, а приложить определенные усилия. И чтобы это - смотрелось. Это же действительно труд, а не "99%", как пишет Nastik.

ольга русскова

Сообщения : 132
Дата регистрации : 2012-01-05
Возраст : 54
Откуда? : Санкт-Петербург-Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Рейтинг 2011 - Страница 4 Empty Re: Рейтинг 2011

Сообщение автор Татьяначка Чт Янв 26, 2012 10:12 pm

ольга русскова пишет:И ещё, к рейтингу и питомникам, один питомник - это "Из Усадьбы Вороново", имеющий в этом году Топ-собаку года, три собаки этого питомника в десятке лучших. Так что, они не подходят под звание "Лучшего питомника года", тем более и все правила были соблюдены?
Я не имела ввиду данную ситуацию я просто фантазирую.
Татьяначка
Татьяначка

Сообщения : 172
Дата регистрации : 2009-12-16
Возраст : 42
Откуда? : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Рейтинг 2011 - Страница 4 Empty Re: Рейтинг 2011

Сообщение автор Nyunya Чт Янв 26, 2012 10:27 pm

ольга русскова пишет:Это же действительно труд,

Конечно!

Nyunya
Nyunya

Сообщения : 8535
Дата регистрации : 2009-08-07
Возраст : 53
Откуда? : Москва Перово

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 4 из 10 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения